2024年12月 ，李想我与抱负轿车CEO李想有一场对话 。咱们此刻 ，机器他们决议车机帮手抱负同学推出手机版App
，不现并于此前做了基座大模型
，李想两者相加约等于Kimi 。咱们 这意味着 ，机器人们认知中的不现新动力电动车企业
，宣告要进入与字节豆包、李想月之暗面Kimi
、咱们腾讯元宝 、机器百度文心一言等个人帮手之战。不现这场本来已然红海的李想“基座大模型+个人超级帮手”商战 ，竞赛烈度更大了。咱们 许多人脑海中 ，机器个人超级帮手与智能驾驭是天壤之其他两件事——产品不同
，底层架构无法打通
。李想不这么以为 。在他看来
，OpenAI界说的第三阶段（智能体）与自动驾驭界说的第四阶段（自动驾驭）会在附近时间点交汇，并兼并到共同架构上 。 各异的企业将汇入同一片赛场 ，由于“基座模型是人工智能年代的操作系统+编程言语” ，“基座模型所构建出的人工智能超级产品 ，会是新一代进口——它会在悉数设备之上 ，在悉数服务之上”；现在这些企业都在抢夺“AGI L3和自动驾驭L4的门票”
，这会是双方的iPhone 4时间
。 全球看 ，关于人工智能的评论正从技能认知转向产品设想 。对话中 ，这位非技能布景
、被以为在产品上有天分的开创人
，恢复了这两年他关于人工智能完好的技能与产品观。一同 ，他也首度谈了谈MEGA失利 、苹果抛弃造车 、雷军造车成功 、抱负会做机器人(19.020, -0.18, -0.94%)吗 、怎样办理00后等各种论题
。 文章比较长
，咱们可以参阅目录
： ●榜首节 ：谈人工智能 。 1． 我必定不止做一棵树了。 2． 咱们再不供认，我也不知道怎样描绘了。 3． 基座模型是操作系统+编程言语
。 4． L4便是智能体 。 5． 终极产品幻想是硅基家人。 6． 人工智能表达的是才干 ，不是功用 。 7． 李想有抱负吗
？ ● 第二节 ：谈智能驾驭。 1． 三年咱们能推出把方向盘摘掉的产品 。 2． 咱们比较特斯拉又不缺臂膀少腿 。 3． L4完结，买车的人会更多 。 4． 咱们100%会做机器人，但不是现在 。 ● 第三节 ：谈轿车之战。 1． 复盘MEGA失利。 2． 今日做的悉数事是为了拿L4门票。 3． 对雷军说，小米车要想成功，你有必要all in
。 4． 2030年 ，咱们有概率做一辆超级跑车 。 5． 我历来没有司机 。 ● 第四节 ：消失的李想 。 1． 典型的李想的一天 。 2． AI是常识
、认知和才干平权。 3． 我人生最大改动是
，对自己好 。 4． 从对事不对人，到先对人再干事 。 5． 只需悉数的我国企业不抛弃 。 以下是与李想的对话（为便利阅览
，作者做了一些文本优化） ： 榜首节 谈人工智能 。 01我必定不止做一棵树了。 张小珺
：他人都在做纯电 ，你在做增程；现在许多人开端转增程 ，你怎样又不想造车 、要去做人工智能企业了 ？ 李想：造车必定是要造的 ，可是呢 ，咱们常常讲
：电动化是上半场
，智能化是下半场 。我以为智能化讲的不是传统软件智能
，而是真实的人工智能 。这是造车往下接连的必经之路 。轿车将从工业年代的交通东西
，进化成为人工智能年代的空间机器人。 张小珺 ：我看了一下你榜首次对内说
，“2030年要做一个全球抢先的人工智能企业” ，是在2023年1月，此刻ChatGPT刚好诞生两个月 。你这是跟风吗？ 李想 ：不是跟风 。 咱们每年春季战略发布起源于上一年9月份 ，在北京雁栖湖开的每年一度内部战略会 。2022年9月
，咱们现已确认，要把人工智能包括自动驾驭作为真实重要的方向
，这是未来竞赛要害。 2023年头发布战略时 ，咱们做了底子性改动 ，把人工智能从躲藏战略变成敞开的阳谋战略。这样，才干招引满意多人才
。OpenAI发挥了十分大效果 ，把一个全新的人工智能年代打开了
。所以，咱们对人工智能心里悉数的主意、悉数的期盼，不必再藏着了 ，应该拿出来正面讲
。 张小珺：你对AI感兴趣可以追溯到什么时分 ？ 李想 ：追溯到这一次创业开端
，我脑子里看到很重要的事 ：怎样用全新技能改动物理国际产生的悉数 ？ 我在做轿车之家 ，在线上 ，咱们成了全球最大轿车网站 。可是
，轿车之家有许多惋惜——比方咱们做的轿车电商类事务
，一向没有成功，咱们想改造整个物理国际
，包括一辆车从制作 、仓储 、库存 、物流到领会
。咱们会发现 ，除了在线上多花一份钱
，并没有对物理国际产生有用改造
。所以 ，我做抱负轿车很重要的一点是 ，有必要凭借最新技能 ，对物理国际进行改造 。 张小珺 ：你是想做一家人工智能企业 ，仍是想经过人工智能赋能电动车 ？ 李想
：怎样来讲呢？轿车是物理国际人工智能最大的运用 。 假如看清楚这一点 ，咱们应该是一家人工智能企业。团队总问我
，咱们logo后边写“抱负”仍是“抱负轿车” ？咱们讲“抱负轿车”是为了便利跟外界交流和宣扬 ，但logo历来没把“轿车”加上去
。 张小珺 ：但你也可以说 ，你要做的是一个人工智能技能驱动的电动车企业 ，或许一个具有人工智能技能的自动驾驭企业
，为什么必定要是人工智能企业？实质差异是什么
？ 李想
：Emm
，其实，做轿车之家，有我一生中最大的惋惜 。轿车之家是我第2次创业 。 榜首次创业 ，我的泡泡网赶上了PC互联网年代 ，那时我还不了解什么是创业
，刚高中毕业就开端做这么一个网站，失去了许多好的时机 。 但在做轿车之家 ，我十分看中轿车这样一个新式职业。咱们其时做过剖析，我国一年只能卖200-300万辆车
，到今日一年卖挨近3000万辆车 。但一同
，轿车之家开展成功一个重要要素是
，咱们首先做了移动互联网的运用和事务 。咱们做了简直全国际最早的Web网站 、Windows Mobile版、iOS版和安卓版
。咱们十分好地抓住了移动互联网窗口 。很长一段时间，你看身边朋友
，特别男同胞，抱着轿车之家看车 、买车是他们日子重要的一部分 。 可是 ，到2013年轿车之家IPO后 ，到2015年我决议脱离轿车之家 ，有一个十分大的惋惜。2009年，轿车网站的竞赛就完毕了，后边几年过得挺轻松的 。我还有更多能量 ，团队还有更多能量 。咱们在移动互联网年代选了一个十分笔直的范畴 。尽管你做得很好
，但某种程度 ，你或许为了一棵树，错过了一个森林——这是我最大的惋惜 。 所以呢 ，再挑选第三次创业 ，很重要一点是 ：我要挑选一个森林 ，我要做那个森林里最大的。不管多么难 ，不管需求我阅历什么样的困难 ，我必定不止做一棵树了
。 张小珺：你是觉得把它叫人工智能企业，是一个更大的故事、更大的愿望
？ 李想：不是更大的故事 ，假如你看咱们究竟在做什么，你就会信赖。咱们一年100亿研制投入 ，有挨近一半投在人工智能 。咱们是全国际榜首个做基座模型（的车企）；端到端和VLM ，从最开端论文 ，到技能研讨 ，到终究研制和产品交给 ，也是全国际最早做出来的 。 咱们不仅仅在做智能驾驭
，还有抱负同学、智能商业和智能工业团队。 （作者注 ：抱负的AI产品包括两个C端产品 ，即智能驾驭和抱负同学；两个B端产品 ，即智能商业和智能工业 。）。 仅仅人工智能 ，假如是本来的规矩算法 、常识图谱，咱们觉着没什么期望。手机上有Siri ，运用比例十分低 。尽管咱们信赖人工智能 ，但技能是错配的 。它用了并不是真实契合人工智能的办法
。但这都是开展 。咱们或许吃到第8个包子吃饱了
，但前面每个包子都有价值
。正是由于一层一层递进，才呈现今日人工智能相对昌盛的现象 。 张小珺
：我仍是不能信赖你从兴办抱负的榜首天就想好要做一家AI公司
。你确认其时这么想吗 ？刚创业就觉得人工智能年代要来了 ？ 李想：我觉得是一种感觉 。咱们从最开端也没有把它当成传统轿车做 。为什么抱负ONE只需一个车型 ？是由于我把它本身当作一个数据和软件的集成。 张小珺
：乔布斯说“假如硬件是产品的大脑和肌肉
，软件便是魂灵” ，你表达的也是这个意思？ 李想 ：当然是了 。我最开端创业 ，出资人常常问我一个特别有意思的论题：凭什么是你 ？为什么你能做出来？那时咱们还没有产品出来呢 。我其时讲了一个最重要的观念 。我说
：我会比传统轿车企业更懂怎样做互联网和大型软件 ，我会比互联网和大型软件公司更了解怎样制作一辆车 。 张小珺 ：有人上一年问了一些抱负职工
，你信赖抱负是一家人工智能企业吗 ？他们都说不信赖
。已然你都不能让你雇的人信赖
，怎样让更多的人信赖？怎样让群众信赖 ？ 李想
：当技能改动的时分 ，不信赖是很正常的 。咱们做增程的时分，假如你去问咱们职工 ，这辆车成功率有多少 ？销量有多少 ？其时咱们职工填最多的是 ，一个月能卖1500辆 。大部分职工以为一个月只能卖几百辆 。由于咱们并没有领会过新技能 ，没有看到这个技能能带来的价值。 这或许真的是创业者和大部分人的很大不同
：你会信赖那些看着不是那么了解 、不是那么明晰的事 。 张小珺：所以 ，AI关于抱负意味着什么 ？ 李想 ：意味着未来的悉数 。 02咱们再不供认，我也不知道怎样描绘了 。 张小珺
：你榜首次用ChatGPT是什么时分
？感受是怎样样的 ？ 李想
：发布的时分，咱们就去用了
。怎样来描绘呢 ？——最大感觉是
，人工智能应该有的姿态便是这姿态的 。到今日为止 ，我跟身边许多人的判别不相同 。 我以为OpenAI是个十分 、十分了不得的公司
，乃至它了不得来的程度，逾越了当年谷歌之于互联网了不得的程度 。 张小珺
：为什么这么说？OpenAI未来会长成什么样 ？会逾越谷歌吗
？ 李想
：我觉得底子是确认性的 。 我看一家公司不会独自从技能看
。榜首
，我会看这家公司对职业规范的界说 ，许多时分咱们忽视这是最重要的 ，谷歌当年在查找上界说了许多职业规范 。第二 ，我会看它的研讨作业做得怎样样 。第三 ，我会看它的技能研制作业做得怎样样 。第四是产品化
。第五是商业化才干。商业化才干分阶段
，今日是不是它必定要获取多少收入
？其实没那么重要 。 但OpenAI做了当年谷歌做的最重要的事
。许多人忽视谷歌当年的成功，是源于施密特（谷歌前CEO Eric Schmidt）参与后在商业上的巨大成功 ，便是谷歌当年拿下AOL主页 。百度其时很重要的成功也是收买了hao123
，作为重要进口
。假如其时 ，美国逾越50%的人上网主页是谷歌，谷歌查找便是排他性竞赛 。 今日 ，OpenAI相同很凶猛 ，拿下了两个超级巨子
：一个叫微软 ，一个叫苹果。这十分了不得。这五个维度归纳看 ，它是一个遥遥抢先的人工智能企业 。 张小珺
：在你看来 ，OpenAI必定会成为下一个进口吗 ？ 李想：我就拿数据看吧
，OpenAI在这些人工智能的谈天产品里 ，假如看全球 ，底子占了80%比例。最新数据一个月有36亿访问量，离最近的是Gemini ，应该是2亿到3亿——这个，假如咱们再不供认 ，我也不知道该怎样描绘了。 张小珺 ：假如让你做OpenAI的CEO
，你会比Sam Altman做得更好吗？ 李想 ：不会 。我觉得Sam Altman做得十分红功
，十分红功。 张小珺 ：假如你是OpenAI的CEO，你现在会做什么？ 李想 ：最大一个应战是
，今日仍是OpenAI界说的AGI L1阶段：谈天机器人 。L2阶段是他们最近在推行宣扬的 ，包括12天直播
，是推理者阶段 。咱们信赖2025年最重要的是 ，跑在头部的企业能某种程度完结L3阶段
：Agent（智能体）。 作者注 ：OpenAI界说了人工智能5个阶段 ： L1
：谈天机器人/Chatbots，AI具有底子对话和交互才干 ，能与用户进行流通的对话； L2
：推理者/Reasoners ，AI将能处理相似人类博士水平的杂乱问题
，展示强壮推理和问题处理才干； L3 ：智能体/Agents
，AI能独立采纳举动，不仅能考虑，还可以在没有人类继续监督的情况下履行任务； L4
：立异者/Innovators ，AI能帮忙发明发明
，推进科技前进，具有发明性和立异才干； L5：安排者/Organizations，AI将能履行整个人类安排的作业，展示出高度的自主性和策略性 。） 。 现在 ，OpenAI十分好地讲了解 ，并依照这个界说做了 ，谈天机器人最好的产品领会 。 张小珺 ：是OpenAI界说的L1阶段
。 李想 ：对
。L2阶段不是一般人运用 ，Pro卖到200美金，要么是to B在用
，要么是大的C
、专业用户在用 。 到了L3阶段 ，到了Agent阶段 ，才是真实iPhone4时间 。一般老百姓都能用了 ，并且它能独立 、继续地完结任务，不必靠密布提示词的办法
。这时产品应该是个什么交互？这是悉数头部企业都应该仔细考虑的 。 张小珺
：Agent会在三年内完结吗？ 李想 ：美国或许更早一些。我国的才干满意的Agent
，应该在三年之内完结。 03基座模型是操作系统+言语 。 张小珺 ：咱们来谈谈你们的两款AI产品 ，一个是抱负同学 ，它是一个个人帮手；一个是智能轿车 。 我知道 ，抱负同学从前是一个车机的个人帮手 ，但它现在要走出车门 ，进下手机变成一个App ，未来还会上更多终端。这意味着
，你们一个电动车企业要进入通用个人帮手这场红海战役了，要去跟豆包 、Kimi 、ChatGPT竞赛了 ，是这样吗？ 李想：假如咱们是纯硬件公司，可以契合你说的界说。苹果不是一家只卖Mac的公司 ，才有了后边的或许性 。但这个或许性不是iPhone出来后产生的 ，是在Mac变成通明壳那一刻就在产生
。华为也不仅仅运营商企业 ，后边的悉数是它从运营商做到相对安稳阶段，就开端产生的。小米不仅仅一家手机企业 ，它有IoT ，有自己的生态，乃至也有轿车
。 今日这些企业，不能以一个硬件来界说它究竟是什么企业 。这个硬件是它的支柱事务 ，是起点 。今日每一家企业都应该是一家人工智能企业
。 假如咱们信赖人工智能 ，人工智能最要害是什么 ？假如在智能手机年代，最重要的是操作系统
、运用商铺和云服务 。最开端咱们做触屏手机 ，其实我国 ，我形象有十分多家触屏手机 ，乃至许多品牌也都一年卖几千万台。但到了操作系统 、运用商铺
、云服务竞赛的智能手机年代
，这些企业要有巨大的大型软件才干 ，由于许多时分硬件才干，供货商就能处理
。 咱们之所以做硬件 ，是为了更好操控这个硬件系统以及功用再高一点点
。但大型软件不相同 ，不是悉数人能做操作系统
，不是悉数人能做大型云服务 ，这就变成了更大应战
。 回到人工智能也相同 ，今日你能看到几百家电动车企业，是由于我国有十分完善供应链 ，可是我问：这几百个企业，未来有哪些企业能做基座模型？ 张小珺 ：你以为 ，基座模型是一个分水岭 ？ 李想 ：当然是了 。 张小珺：现在谁做了？ 李想
：至少咱们做了
。至少咱们一向在做基座模型 ，不管多么难
，十分坚决 。 我以为，基座模型是人工智能年代的操作系统+编程言语——你就知道它有多么重要了。 基座模型所构建出的人工智能超级产品 ，会是新一代进口——它会在悉数设备之上 ，在悉数服务之上 。 张小珺 ：把抱负同学+Mind GPT加起来 ，约等于Kimi，可以这么浅显了解 ？ 李想 ：可以这么描绘 。 张小珺：抱负同学从车机进下手机 ，这是一个战略级决议仍是你们仅仅想试试看
？ 李想 ：没那么杂乱 。站得很远看 ，一个有用大模型产品 ，特别你在把握基座的前提下 ，会在悉数设备、悉数服务之上 ，这是我信赖的一点，不然它不是人工智能 。它开展到智能体，能自主运用悉数设备 、服务
。 站在近处看
，咱们许多用户
、孩子 ，一上来触摸的人工智能便是抱负同学 。很天然 ，我为什么不把这个东西也相同放在他们日常运用的设备上 ？许多用户的孩子在运用完车内抱负同学后
，拿着手机也喊抱负同学 。这是真实需求场景。 咱们可不可以先把100多万用户以及家庭
，这300到500万人 ，让他们用上一个十分好的 ，在车上
、在手机上 、在电脑上
、后边或许呈现在眼镜上 ，领会共同的人工智能产品？这是有必要要做的 。 张小珺：抱负同学会存在搜集用户数据 、用户隐私的问题吗 ？ 李想 ：不会 。当你真实预练习、后练习 ，你会发现跟本来互联网不相同 。咱们并不需求这些东西 。比方 ，预练习更多是从揭露数据集搜集 。 假如未来让用户运用得更好，会树立回忆系统 ，但回忆系统会把用户的回忆转成token
。它既不是比特 ，也不是传统文字或声响记载。咱们彻底不必忧虑 。 咱们今日假如忧虑人工智能的隐私问题
，仍是关于人工智能技能本身不可了解 。 张小珺
：对话类个人帮手现已十分红海 ，你怎样看在这片红海商场中的战役 ？ 李想 ：今日是十分初期阶段 。假如讲榜首个明晰阶段 ，仍是人人可用的to C智能体呈现（也便是OpenAI界说的L3阶段）。今日在测验中 。 张小珺
：今日是测验去拿那张船票
？ 李想 ：对
。今日咱们做的悉数作业 ，是为了拿AGI的L3和自动驾驭的L4的门票 。 04L4便是智能体
。 张小珺：在我脑子里 ，抱负同学作为个人帮手和轿车的智能驾驭是两件事——这是两个产品
，支撑他们的是两种技能架构——为什么给我感觉 ，在你脑子里 ，它们是一件事
？ 李想 ：由于这两个范畴一同都做
，咱们看到一个更有意思 、让咱们更坚决去做的时机
。 今日咱们做的抱负同学和自动驾驭，按职业规范是分割开的，处于前期阶段： ●咱们在做的Mind GPT（抱负自研大模型） ，咱们叫LLM
、大言语模型
，其实它叫言语智能。 ●咱们在做的自动驾驭 ，李飞飞界说叫空间智能
，咱们内部叫行为智能 。 只需你真实去这个范畴大规划做 ，才知道这两个有一天必定会连在一同。 假如一个人只需言语智能，他满意聪明 ，但不能举动。假如一个人只需行为智能和空间智能 ，他像一个一般工种
。一个人什么呢
？是这几个结合 。 咱们以为
，基座模型到必定时间 ，必定会变成VLA（Vision-Language-Action Model ，一种结合了视觉 、言语和动作的多模态模型） 。由于言语模型也要看三维国际 ，也要经过言语、认知了解三维国际 。三维国际不只需图片 ，或许用Diffusion、生成的办法就可以 。由于它并不能复原真实物理国际 ，需求向量 。 自动驾驭也相同，它真实变得更强，走向L4，是它要有极强认知才干 。当这些东西产生改动，它可以有用了解这个国际 ，而不仅仅端到端背面的那些紧缩回忆 。这是咱们看到的一个改动 。 所以 ，我对团队的一个要求
：至少在我国规划内 ，未来几年有必要保证大言语模型的基座模型是职业前三
。你需求什么样的练习算力，咱们乐意出资 。要真实跟头部企业去PK ，去竞赛 ，把才干构建起来 。而不仅仅在轿车职业里比一比 。 关于咱们最开端做的端到端+VLM（智能驾驭的架构）
，还包括下一代研讨作业 ，咱们如安在空间智能里保证在我国是最抢先 、榜首的方位 ？这十分之重要 。 但我信赖这个时间点会十分相似——便是 ，空间智能完结L4 ，言语智能完结Agent的时分——一个大约率是 ，这两个会变成一个模型。 张小珺：便是VLA模型 ？ 李想 ：便是Vision 、Language和Action（视觉 、言语和举动） ，它跟人相同 。变成一个更大的模型才干
。 其实L4便是智能体
。智能体 ，你有必要得很好地了解物理国际 。 张小珺
：智能驾驭能怎样协助大言语模型？ 李想 ：智能驾驭所取得的数据可以为言语模型或许下一步基座模型 ，构建三维向量空间的才干。 举个比方
，咱们在VLM运用中也会遇到一些问题 ，今日VLM是从大言语模型根底上做出来的
。尽管做VLM这些基座模型 ，它也会喂几亿乃至几十亿张图片，但这些图片是二维的 ，在三维向量空间里 ，比方咱们去做自动驾驭 ，它可以经过这个画面看到 ：哦 ，哪里是公交车道 ？公交车道提示是什么 ？什么是潮汐车道
？乃至能认出交警 ，这个交警在干什么
？但它并不知道具体方位 。 是由于端到端的基座和VLM基座是两个不同基座 ，它俩只能互动 ，不能经过端到端确认方位 。这也是咱们看到说：哎 ，终究，它应该像人类相同，一套大脑系统既能处理言语 ，也能处理图画 ，并且处理图画的时分
，人是具有三维向量空间的才干 ，能调用自己的举动 。 接下来也能看到咱们的一些论文。咱们怎样用三维向量空间 ，包括用高斯球办法，给言语模型具有三维向量空间的才干 。 张小珺：它终究会兼并共同到Mind GPT基座模型上 ？ 李想：到时分是不是叫Mind GPT ，不必定。 但咱们必定会往言语模型放三维向量token
，现在现已开端测验 ，做预练习。 05终级产品幻想是硅基家人 。 张小珺 ：许多人说你是超级产品司理
，能不能从产品的视点讲讲 ，跟着人工智能的才干从L1到L5（依照OpenAI界说规范）演进
，你对产品是怎样设想的
？今日咱们看到的仍是一个十分根底的对话App，今后呢？ 李想 ：产品是把用户需求和你背面悉数才干进行结合 。好的产品司理是 ，我对需求了解得满意清楚 ，且我对才干了解清楚——这两个交集越大，产品价值越高；交集越小 ，产品价值越低；或许糟蹋越多 ，内讧就越多
。 今日哪怕我在公司想推进人工智能 ，最重要的是 ，让咱们对许多东西的了解变简略 。关于完结AGI到终究阶段，我常常用三种办法描绘： 榜首阶段叫“增强我的才干” 。增强我的才干意味什么 ？意味着它是我的一个辅佐 ，但终究决议方案权在我这
。我可以拿Midjourney画一幅画 ，但终究还要拿Photoshop批改一下才干出书 。我也可以拿抱负同学生成一篇文章，但这个文章不会直接发到大众号 ，还要进行文字收拾
。包括L3智能驾驭
，咱们叫“有监督智能驾驭” ，还需求我在车上监督 ，我来进行终究兜底 。这里边中心是 ，榜首个阶段才干还不可 。 张小珺 ：所以在这个阶段负职责的是人。 李想 ：对
。但假如你能特别好地运用人工智能这方面才干 ，它的确让我变得更便利 、功率更高 。跟着它才干的提高 ，也跟着人类对它信赖
，到第二个阶段 ，便是智能体所描绘的阶段 。 第二阶段叫“成为我的帮手”
。我只需给它发任务，乃至可以发接连任务 ，它就可以独立完结 ，并对成果承当职责。 比方，我可以跟一辆L4的车讲
，你要去帮我接孩子
，我不需求坐在车上 ，它就可以到校园帮我接孩子 ，并进行面部辨认 ，打开门让孩子上车 ，然后再完结下个任务，送孩子学游水
、学乐高。它也可以帮我做上星期作业总结
，并发给我悉数减一层办理者 。这是第二个阶段 。 这个阶段比较好的情况是 ，它会变成大规划运用，是真实的iPhone4阶段
。 而轿车企业只需完结了L4（按自动驾驭职业规范），才是真实的iPhone4阶段，今日还不是 。 作者注：国际轿车工程师协会界说自动驾驭4个阶段： L1等级/辅佐驾驭：系统能继续履行车辆横向或纵向运动操控中的一个方面 ，如自适应巡航操控和车道坚持辅佐； L2等级/部分自动驾驭 ：系统能一同操控车辆的横向和纵向运动
，但驾驭员有必要一向监控驾驭环境并预备接收； L3等级/自动驾驭
：在特定条件下 ，系统可完结悉数的驾驭操作 ，但驾驭员需求在系统恳求时接收； L4等级/高度自动驾 ：在界说操作区域内 ，系统可彻底独立操作 ，即便遇到杂乱或紧迫情况也无需人类介入 。） 。 张小珺：今日轿车企业是什么阶段 ？ 李想 ：假如完结L3（按自动驾驭职业规范） ，更像黑莓阶段。方向盘在上边 ，就跟键盘在上边一个道理
。 第三阶段是我想的终极阶段。由于咱们要“发明移动的家 ，发明美好的家”
，我在内部叫“硅基家人” 。 我不需求再给它任何指示
，也不需求分配任务，它便是家庭成员
，乃至是家庭重要的安排者 。它不光了解我 ，还了解我的孩子
，了解我身边的朋友，乃至比我还了解。它更多记载下的是现实 ，我许多时分记载的是一种感觉和一些被紧缩的回忆 。这时它会自动干许多事 ，可以自主帮我把家办理好 。 我作为一个人很重要的是回忆
。我的回忆便是我的模型 ，它也在不断练习 ，变得更强 。很重要的一点 ，我的回忆会被它得以接连 ，或许我的肉体不存在了 ，但我的回忆会变成它的一部分 。我的子孙想了解我很简略
，只需跟它聊就像跟我聊 ，没差异 。 张小珺 ：那你也没有隐私了啊 。 李想：我是它的一部分了。 假如依照OpenAI界说
，到AGI
，它本身是安排者 。它不是只需才干，有必要有才智——它会是人类优质才智的聚集之河 ，不仅仅人类常识和才干的聚集之河
。 张小珺 ：在产品形状上 ，“硅基家人”是你脑海中设想的终究产品吗 ？ 李想 ：对。我最振奋的是 ，我和咱们团队能在有生之年完结第三阶段 ，我期望是经过咱们的手完结
。 不过，哪怕终究由于各种惋惜 ，没有经过咱们的手完结 ，我也期望看到有最顶尖的企业，把这个阶段在咱们有生之年完结了 。 张小珺
：假如你的终究目的是“硅基家人” ，那它不适合叫“抱负同学”这个姓名 ，会改名吗
？ 李想 ：很快咱们能看到咱们答应每个人发明自己的抱负同学 。 但假如它不是家人阶段，不要强努着给它一个家人阶段的姓名。 06人工智能表达的是才干
，不是功用 。 张小珺：这类（对话类）产品现已高度同质化
，你们的优势是什么 ？ 李想 ：今日还不能讲同质化 ，真实大规划to C的要害节点 ，是在智能体完结的阶段。今日咱们都有时机。 作为抱负轿车
，分三个维度讲 ： 1． 比较一般创业公司 ，咱们有100万家庭用户的根底，有发动量
。 2． 在大言语模型产品和基座方面，咱们是跟从者
，但跟从要有方针。咱们从10名开外怎样先进入第五 ，从第五怎样进入第三 。这也是咱们后边要设定方针 ，以及和最好、最优异的选手进行比照的有用作业办法 ，并依照这样的方针有用投入 。 3． 在空间方面，包括端到端 ，今日咱们听到各式各样做机器人、具身智能的公司讲“系共同”、“系统二”
，咱们可以回头看一看这些论文
，最早是咱们自动驾驭研讨团队做的。所以 ，在空间智能或行为智能方面
，咱们对自己的要求是有必要坚持榜首
。 张小珺 ：你方才说产品便是要技能才干匹配产品需求
，你今日是对产品需求认知更深
，仍是对技能才干认知更深 ？ 李想 ：我觉得不太相同了 。大模型到来从前的阶段
，咱们经过编程乃至规矩算法做硬件——实质上咱们供给的东西叫“功用” ，并且这个“功用”有“领会”
。比方这是冰箱
，它是功用
，冰箱放在不同当地 ，领会是不相同的 。 所以 ，这时分企业很重要的竞赛是 ，你供给什么样的“功用” ，以及这个“功用”带来的“领会”，再加上“品牌” 。不管你是互联网产品 ，仍是硬件产品
，或许智能硬件产品 ，你又供给软件功用 ，又供给硬件功用——这是这个年代的竞赛 。 “功用”比较好了解
，“功用”最主要获取办法来自“领会”。不管是你经过买不同产品取得领会 ，仍是在供货商那看到新东西
，或许自己研制
，可以经过领会判别功用价值 。只需你乐意做 ，取得功用和领会没那么难 。 乐意做小白鼠很重要。咱们为什么首先出抱负轿车iOS的App ，是由于我从iPhone1开端没有短信 ，要经过贴东西才干用SIM卡
。那时许多人讪笑 ，李想你小白鼠 ，为什么要用这些东西 ？ 或许咱们不知道 ，我是我国榜首辆雪佛兰Volt这个通用的增程电动车的运用者 。很贵 ，那时40多万买了一辆车 。咱们会觉得我是小白鼠
，但小白鼠一个长处是，能取得优先挑选权。我就会比悉数没领会过Volt的人，更了解增程究竟什么样
，还有那些做的不成功的增程 ，为什么不成功 。它的小电瓶和大电池没有衔接在一同 。你只需领会 ，能取得这样的一个认知 。所以我说这是“功用的年代” 。 但到了人工智能年代不相同——人工智能年代是“才干的年代”。 所以，从人工智能开端 ，这些头部人工智能企业有必要搞研讨 。研讨作业并不是技能本身
，还有包括比方它跟人类回忆的联系 ，这样才干对技能方向有用判别 。有必要得搞研讨，再搞技能研制
，再产品化。前两个进程假如做欠好 ，直接产品化
，底子不可 。 有点像杨植麟（月之暗面开创人兼CEO）讲的那句话 ：“屎上雕花” 。 张小珺 ：所以
，AI年代企业竞赛的维度变了 ？ 李想：对 ，变了 。 张小珺 ：不或许一家公司不做技能研讨
，只做产品 ？ 李想 ：当然取决于你想成为什么样的AI公司 。假如你想做AI细分里边再细分的小运用
，没问题 。但假如你想做AI帮手，想做基座模型 ，想做L4自动驾驭，就不相同了
。你有必要得搞技能研讨作业 ，跑不掉的 。 张小珺 ：你怎样看杨植麟说的“模型即运用” ？也便是 ，好的产品是在模型才干提高进程中“沿途下蛋”。你认可他的这种产品观吗
？ 李想 ：当然认可了。咱们最开端说：哎，OpenAI去做谈天东西
，所以咱们可以做查找 ！但你今日看，OpenAI也在做查找
，OpenAI也会进入一个个细分范畴 。 本来讲是“功用” ，今日是“才干” 。才干有了，任何才干所能处理的问题都能完结 。 07李想有抱负吗 ？ 张小珺：许多人认知你
，觉得你是一个十分实用主义的人。咱们在寻求做电车的时分 ，你还在做增程 ，为什么你今日对人工智能技能这么急进
？——李想有抱负吗 ？ 李想
：我觉得不是有抱负、没抱负的问题 。 是……（中止3秒）……我榜首次创业
，泡泡网做的并不成功
，起了个大早赶了个晚集 。我后来真实了解一点 ，便是我国古人讲“有利地势 、有利地势
、人和”，十分之重要，并且这三个有明晰次序 。 排榜首的是“有利地势”。商业社会什么是“有利地势” ？“有利地势”便是技能
，是咱们对技能有用运用
。 作为创业者，假如我做一辆燃油车 ，还做了10挡变速箱 ，我依然卖不到奔驰、宝马任何一个品牌在我国1/10的销量。但我假如做增程车 ，并赋予了十分好的软件领会和部分的人工智能领会 ，我就可以在很短时间追上奔驰
、宝马
、奥迪的销量 ，乃至在可见的未来一两年 ，逾越他们 。这是重要技能革新点 。 人类跟咱们相关最重要的技能革新 ：一是动力 ，二是信息 。 “有利地势 、有利地势 、人和”。榜首重要是技能 。第二重要是“有利地势” ，在哪创业 。你假如不在我国和美国
，想做人工智能
，太难了 。由于你不是干流语种 ，你没有满意巨大的商场，你没有满意多的人才和这方面的投入，包括人才是否阅历了上一个年代才干的沉积
。第三才是“人和”，要面临什么样的用户 ，构建什么样的安排 。 技能榜首重要 。进入轿车职业
，许多人说 ，巨子们都那么凶猛 ，几十年没有真实大厂呈现 ，为什么觉得你有戏
？——仍是我说的
，我比轿车厂商更知道怎样做大型软件 ，比互联网公司更了解轿车
，由于做了10年轿车之家
。 进入这行后，咱们发现真的跟想的方向共同
。拿轿车职业举例 ，这是我信赖的东西
： 年代演进方向 ：BT——IT——DT——AI 。 奔驰尽管发明晰轿车 ，但真实轿车职业进入老百姓家是福特开端 。福特跟其他作坊型轿车厂一个底子差异在于 ，树立了流水线和出产线。它用了几分之一的价钱
，就可以让一般美国老百姓具有福特T型车
。这时，它干了一件事 ，是把出产一辆车流程化了。咱们内部把流程的简称叫BT
，是流程 。这是榜首阶段 。后来丰田又把流程发挥愈加极致 。美国到70年代还成立了流程协会 ，流程协会也诞生了后边许多软件公司 。 到第二个阶段什么
？是IT呈现 ，便是软件，并且是以操控为目的的软件呈现 。咱们在建常州榜首个工厂时，还没有精力自己写这个工厂软件
，咱们其时就挑选是SAP仍是Oracle的工厂软件？其时我就问顾问公司 ：SAP和Oracle有什么不同？他讲 ，SAP呢 ，比较反人道 ，比较死
，什么都不能改，但长处是 ，悉数人不要盼望从这边任何一个流程绕曩昔；Oracle有比较好灵敏定制的才干 。 我一个做互联网公司身世的 ，必定觉得Oracle好 。其时又问了一句 ：假如从轿车职业最佳实践看 ，是什么样的 ？他说 ，至少在我国大部分用Oracle的 ，终究也都切回SAP 。 哦
，我其时就了解了——这些软件才干和咱们互联网公司构建的软件才干不相同，最主要目的是操控 。包括银行上IT系统
，包括制作系统 、出售系统上软件系统，都是为了操控 。之前流程靠人来盯着
，靠纸来记
。今日跑在软件里 。所以 ，轿车上万个零部件可以规范化出产出来
，乃至轿车跑在路上的质量比手机还要好 ，是BT和IT发挥了巨大效果。 到第三阶段十分有意思
。这个年代描绘最好的是 ，从IT年代进入到DT年代 ，DT指Data Technology（数据技能）
。 咱们做互联网公司，我做轿车之家 ，悉数网站服务用户的软件是自己写的 ，悉数面向客户的软件是自己写的 ，包括悉数数据剖析、流量剖析的软件都是自己写的。这是我国成规划的互联网公司有必要要有的才干 ，由于你每个月要服务上亿访问者 。咱们其时写这些系统后，会发现跟IT有很大不同
。 悉数数据有必要满意三个条件： ● 榜首 ，它有必要是面向一个客户供给闭环服务 。传统公司喜爱叫“端到端”
，互联网公司叫“闭环” 。包括他从进入一个店
，到把这个车买走 ，这是一个“端到端” 。 ●第二 ，我要取得原子级数据 ，而不是操控点的数据。它能反映出悉数的原因、进程和成果 ，反映任何一个客户在这里产生事务的全貌
。 ● 第三 ，假如是面向一个用户，它是一个端到端或闭环 ，大约率会跨事务，乃至跨公司
。比方付出环节到了腾讯或阿里 。第三个重要害是，要把财政放进去 。你获取用户的进程是本钱
，你变现的进程是收入。只需把财政放进去 ，才干防止每个专业只看自己一亩三分地 。他有看全貌的才干 ，就有运用全体数据的才干 。 所以，数据产生今后 ，带来三个特别好的成果 ： ● 榜首个成果是，咱们最开端做抱负轿车
，许多人跟咱们引荐一些老专家。咱们其时把专家招进来
，我仍是互联网思想说
：你能不能把你知道的know-how写出来？发现他写不出来。 这个模型在他脑子里 ，但他写不出来，只需遇到问题帮你确诊才干处理问题
。其时并不知道怎样运用老专家
。 当咱们有了DT今后 ，当咱们写大型软件能取得完好数据 ，意味着什么 ？只需是高成功率、低本钱地完结了一个事务，它便是个“最佳实践”
，便是藏在老专家脑子里 。哪怕咱们遇到了问题
，这个问题怎样被有用处理，也是“最佳实践”——所以 ，这些阅历
、常识
，从老专家的脑子里变到咱们系统里 。这是一个巨大收益
。 这给咱们带来十分大一个长处。咱们常州第二个厂房，产能不可的时分，出产L7 、L8这两个产品 。咱们这个工厂 ，从开端出产到产能爬满 ，只用了15天 。咱们团队有来自传统轿车厂商的人 ，他们说假如在本来的企业 ，需求6到12个月 。适当于咱们可以把“最佳实践”有用仿制 。 这也是咱们勇于开直营店的原因
。开一家店很难 ，许多店从0开端要养很长时间 。但咱们店里人员是会集来北京或常州练习
。咱们只需一个店选址没问题 ，它从开端经营到终究抵达一个月逾越100辆 ，大约是3到6个月 。会比正常一家新店发动速度快得多 ，乃至比你找加盟速度还要快 。 这是榜首大长处 ：把悉数“最佳实践”沉积在数据系统里 。 ● 第二 ，它产生什么长处呢
？就跟咱们本来做轿车之家相同 ，尽管咱们了解用户，但了解用户并不是跟用户聊
，而是仔细去看用户的访问行为——他为什么走了 ？为什么来
？他从不同途径来了今后
，是什么轨道？他终究呈现问题走的时分，那便是真因
，咱们怎样让他顺利地阅览下去？ 比方他看一个帖子页面
，10张图片就翻一个页 ，翻着翻着没意思就走了 ，由于翻着太累 。当咱们把一个页面变成50张图一页 ，他就十分有耐性一向往下看。 咱们用这种办法，一方面驱动咱们怎样获取用户 ，让用户停留时间更长 ，让用户一向留存下来；另一方面驱动咱们的收入
，乃至包括收入怎样定价 ，都是拿数据决议
。 所以轿车之家
，咱们提价
，尽管广告客户会诉苦 ，但也没什么可说的 。由于咱们彻底能经过数据评价 ，他一个店
，咱们究竟给他带来多少收入 、多少赢利 。 另一点，许多时分是对人的练习 。它比较像什么呢？像强化学习（RL
，Reinforcement Learning） ，由于它是给每个运用者一个有用反应机制 。 看咱们的出售团队
，他们是一个月卖二三十辆车的主力出售 ？仍是卖十辆
、卖几辆的
？影响要素排在最靠前的，是他对信息、数据和东西的运用 ，而不是她是不是个美人 ，或许是内向仍是外向
。 ● 第三是最重要的一点
，数据里的“最佳实践”是人工智能后练习的悉数
。 许多基座模型在处理一些通用才干很好 ，但进入专业的时分发现 ，彻底没有才干 。这些数据不或许放在互联网揭露 ，都是企业独有 ，并且是头部企业才懂得怎样去取得 。 本身你得是卖智能车最好的企业，才干做自动驾驭的练习 ，不然你曩昔连传感器都没有 ，这些数据都没取得 。 相同，用户这些驾驭数据 ，咱们必定也按模型看。驾驭功率最高的 ，和安全性最高的进行权重 ，这3%的人 ，他们的clips（数据样本）怎样放入模型里练习？就构成了端到端模型
。 张小珺 ：听起来 ，预练习Scaling Law（规划效应）抵达瓶颈
，进入后练习Scaling Law
，对你们是功德
？ 李想 ：是功德，到了物理国际对咱们也是功德
。 张小珺：你没有答复我方才的问题，你觉得李想是个实用主义的人吗
？李想有抱负吗 ？ 李想
：（考虑2秒…）完结硅基家人那一刻我真的信赖
，并且无比坚决，就连我都可以被它去接连。 这是不是有抱负
？ 张小珺：所以 ，你崇奉的是AGI的硅基家人，不是AGI
？ 李想
：任何技能必定要赋予一个含义 。增程是技能
，但城市用电 、远程发电 ，是它的含义 。这是底子
。 第二节
。 谈智能驾驭
。 01三年咱们能推出把方向盘摘掉的产品
。 张小珺 ：方才聊的是抱负同学，接下来咱们聊聊你们的另一个产品 ：智能驾驭。 你现在开车百分之多少会用辅佐驾驭
？ 李想：大约80%吧 。 张小珺：剩余的20%是由于你们技能不可吗？ 李想
：最主要是我赶时间
。 张小珺 ：什么时分可以100%运用自动驾驭？ 李想 ：我自己的方针是三年 。三年咱们就能推出把方向盘摘掉的产品
。 张小珺
：什么时分能看到抱负榜首个为自动驾驭L4界说的车 ？现在现已在界说了吗 ？ 李想
：给我三年时间吧。它需求技能和产品到位 ，需求环境和政策到位 ，也需求顾客对人工智能信赖到位 。 张小珺 ：你已然说AI这么重要 ，在你创业之初就现已决议要做，为什么你们开端智驾是同行里最晚的 ？ 李想 ：我是接连创业者 ，最大长处是知道企业开展节奏
。从你没有钱 ，从0到1 ，先处理什么问题 。当你有了收入 ，从1到10要做什么 。这是我跟新进入创业者一个底子性不同 。 抱负轿车前期融资才干最差 ，融的钱最少 。那么多钱情况下，榜首个进程是想着怎样把产品做好。咱们取得了商场认可 ，有了自己的收入
，也包括2020年和2021年分别在美国和香港IPO，有了更多钱。 从2020年头开端 ，咱们就开端做技能的渠道化 。就像智能驾驭渠道 ，咱们看到的AD Max
、AD Pro
，座舱渠道SS ，也开端做整车域操控器XCU 。咱们在研制有了很大前进 。曩昔传统供货商咱们不再需求，咱们自己成为了这几个要害零部件 、车内操控器的一级供货商 。再往后
，也包括咱们做模型 ，做电机的碳化硅 。 它是一个创业公司往上生长 ，在你资源有限和资源增加今后 ，分别去出资什么的演进 。 张小珺 ：传闻你们之前被供货商欺压的很惨
，他们铁了心觉得你们做不出来 。 李想：咱们常常宣布一个邮件，特别疫情期间 ，两周今后才有人回复
。咱们没办法，决议要自己做自动驾驭悉数研制，从域操控器开端做 。 02咱们比较特斯拉又不缺臂膀少腿
。 张小珺：在自动驾驭上 ，你们做了两个相对急进的决议方案
：榜首是用只需一个模型的端到端 ，其他我国车企或许还在用两个模型；第二是你们是榜首个撤销角毫米波雷达的我国车企 ，走了以纯视觉为主的技能路途 。这两个决议方案其时是怎样做的
？是你拍的板吗 ？ 李想：我常常跟团队说 ：咱们比较特斯拉又不缺臂膀少腿
，为什么它能做的你做不到？ 咱们为什么还保存前面的毫米波雷达
，以及前面的激光雷达 ？毫米波雷达和激光雷达和做端到端联系不大 ，由于端到端是纯视觉的
。包括咱们的交互 ，咱们再看到咱们下个大版别更新 ，可以看到端到端 、VLM（视觉言语模型）怎样作业 。 许多人不太了解 ，你为什么要保存激光雷达？是不是由于你技能欠好
？不是
。我国和美国不相同 。假如你常常在我国夜路开车 ，你会看到 ，有尾灯坏了的大卡车
，乃至大卡车直接停在主路 ，也有不那么规范的深夜路途施工 。一个前面的激光雷达 ，是为了安全。 咱们在运用端到端
，包括经过Transformer做BEV架构 ，至少今日的摄像头在深夜没有光线下看到的间隔只需100米出面 ，可是
，激光雷达在任何没有光线的情况下可以看到200米 ，这就协助咱们完结130公里时速的AEB（自动紧迫制动系统） 。咱们是面向家庭的车 ，每个人生命安全十分重要 。这是咱们继续保存激光雷达底子原因地点 ，后边的车型会继续保存——激光雷达适当于“安全带” ，帮车主处理严峻事端
。 我信赖假如马斯克在我国，在深夜
，在不同高速开过车 ，他也会挑选把前面一颗激光雷达保存下来 。由于特斯拉关于安全相同注重
，仅仅他要在这个环境看到。 激光雷达和视觉的协作 ，在安全上有两个效果 ：一方面，最简略出的事端是钻到大车底下
，产生追尾
。特别光线欠好 ，乃至没有光线的情况下
，假如可以做到 ，能削减90%以上严峻伤亡事端 。 乃至咱们研制AES（自动紧迫逃避） ，哪怕他超速，刹不住我怎样逃避 ？包括AES的两段式，便是榜首次逃避今后遇到问题怎样做第2次逃避，都是为了让车辆变得满意安全 。咱们想办法消除90%以上
，乃至终究方针是消除悉数严峻伤亡事端 。刮蹭还会有，但严峻伤亡事端咱们尽或许处理掉 。 另一方面 ，是关于其他交通参与者的安全。他或许踩的是滑板车 ，骑的是单板车
，也或许喝醉了坐在路上，更好的传感器对安全有巨大协助 。 张小珺 ：方才提到那两个你相对急进的决议，为什么其他我国车企没有立刻这么做
？ 李想 ：或许跟咱们有一些比较好的外脑有关 ，像王兴 、陆奇博士 ，给咱们带来许多启示 。 比方，用规矩算法
，用处理corner case（极点情况）的办法能不能处理自动驾驭 ？处理不了
。他不必定帮你处理 ，但他会给你一些视角
。我压服郎博（抱负轿车智能驾驭研制副总裁郎咸朋）很重要的一点 ：你们常常处理了一个corner case ，又呈现三个corner case ，由于你是根据这个场景处理这个corner case ，场景一改动，又呈现新的corner case——你们一辈子都在处理corner case ！处理不完 ！ 一次战略会，陆奇博士给咱们讲 ，你们应该考虑一下人是怎样作业的 。这对咱们协助很大 。 我压服郎博 ，是拿我爱人举例 。我爱人也是正常驾校学开车 ，拿到驾本 。但她最开端开车常常刮蹭
。我给她买了一辆宝马X6 ，她开起来刮蹭 ，觉得车是不是太大？由于X6挨近5米长
。我又给她换了4米2、4米3的高尔夫GTI，仍是刮蹭 。你坐在车里说 ，你不要刮蹭 、不要刮蹭
，仍是会蹭 。她会蹭其他车
，进小区会蹭门
。 怎样处理？其时 ，我想了一个特别有意思的办法，由于我家有X6
、X5M
，我就说
，你应该去学一学宝马驾驭练习校园 ，学初级班就可以
，一有利地势刻 。宝马驾驭校园的初级班是什么 ？很重要的是处理你的才干问题
，并不是处理corner case。 一天下来只学两件事 ：你开车应该看哪里 ，教你怎样踩刹车 。我老婆后边底子跟刮蹭告别了 ，开车开得十分之好 。但她只学了一天 ，学的是才干 。 端到端终究表现出来的是才干 ，而不是去处理功用、处理corner case。 张小珺 ：在你看来，端到端是自动驾驭的终极手法吗
？ 李想：端到端只能处理L3
，必定处理不了L4 。（笑） 。 张小珺 ：L4需求VLA ？ 李想 ：对 ，L4有必要运用VLA 。 端到端+VLM可以处理L3，比方完结500公里到1000公里一次接收 ，让你在车上相对轻松。但它想L4
，泛化才干是远远不可的
。 03L4完结
，买车的人会更多 。 张小珺 ：你们会像马斯克相同做Robotaxi吗 ？ 李想 ：我不想做 ，咱们的任务是“发明移动的家 ，发明美好的家”
。 “移动的家”终极是L4 ，而“美好的家”是硅基家人。 张小珺 ：会不会Robotaxi到来今后 ，就没人开车了？ 李想 ：今日租房比买房廉价得多 。你拿出存款利息，就可以租到很好的房子
，钱都在你手里 。但咱们依然买房。 咱们为什么要买房
、要构建家？咱们需求高质量陪同。咱们需求为家人发明安稳
、安全 、舒适的环境。车也这样 ，完结L4自动驾驭 ，家庭用车更廉价、本钱更低 。我信赖 ，乐意具有一辆车的人会更多。 或许五年
、十年后咱们从头看 ，究竟Robotaxi是未来干流，仍是更多人具有一辆自动驾驭的车 ，它运用率很高，能为家人
、朋友享受 ？或许未来几年是分水岭 。我信赖，当一个空间变得更好
、功率更高
、领会更好
，我更应该具有这个空间。 张小珺：你怎样看特斯拉和Waymo的路途之争？做L4的派系（如Waymo）会说 ，你们L2辅佐驾驭做得越好
，就离L4自动驾驭越远。 李想：L2等于规矩算法 ，也有拿规矩算法直接做L4的 ，但在约束场景。L3完结来自端到端
。许多曩昔做L4的公司 ，也必定在做端到端 ，在端到端上再做一些迭代和立异 。但我信赖真实具有广泛性
、通用性 、而不是特定区域的L4 ，必定是VLA 。 我信赖 ，Waymo
、特斯拉终究也会变成VLA 。悉数想通往L4的企业或许都是VLA ，或许比VLA更好的办法 。咱们不会回绝这件事的 ，就跟咱们今日都用Transformer，都用大言语模型相同。 张小珺 ：这两类公司的商业办法呢
？ 李想 ：特斯拉和咱们比较好的一点是 ，在没有抵达L4之前 ，只需才干提高 ，就会带来卖车的商业优势 。比方我的MPI接收率从50公里到500公里，而假如他人只需200公里 ，我的车就会好卖许多
。不是非得到L4那一刻才产生商业办法。 在人工智能范畴
，经济反应模型对轿车企业比较友爱。尽管轿车本身在内卷 ，但这个反应办法挺友爱——你才干的提高，会直接带来变现和竞赛力
。 Waymo做得也很好
，在尽力商业化，在旧金山打车占比越来越高 。都是一帮满意聪明的人
，不必为他们忧虑
。（笑）。 04咱们100%会做机器人 ，但不是现在
。 张小珺 ：许多人在问 ，抱负会做机器人吗，特别是人形机器人
？已然你要发明硅基家人 。 李想：概率是100% ，但节奏不是现在
。 咱们假如连L4等级自动驾驭轿车，都处理不了 ，怎样去处理更杂乱的 ？ 车是无触摸机器人
，包括路途提示 、参与者都是规范化的 ，每个人都受交通规矩的练习，这现已是最简略的人工智能机器人 。假如车无法完结 ，其他人工智能机器人十分有限
。 张小珺：关于机器人，你们会自己做仍是会出资 ？ 李想：假如国际上有做得好的 ，咱们会协作。假如没有 ，就会自己做 。 抱负同学 ，可不可以在手机上运用 ？可以啊 ，手机厂商做得十分好了
，不需求我再去做手机。抱负同学可不可以接电脑？那也很好啊 ，整个阅览器办法是规范化的 ，你还可以把抱负同学做成阅览器插件 ，让阅览器领会变得更好
，都是揭露的
。你可以在Chrome上做，可以在Safari上做 。 他人做得很好了
，咱们就不会再做一个相同的硬件 。但中心是，假如咱们看到一个特别重要的作业 ，没有人去处理这个硬件 ，咱们就有必要得去——由于好的硬件是软件的必要条件 。（笑） 。 第三节 。 谈轿车之战 。 01复盘MEGA失利 。 张小珺
：你说你历来不以为电动车是创业的结尾 ，但你现在电动车这场仗还没打赢啊。 李想
：是的。 张小珺
：你怎样看待MEGA的失利？ 李想 ：（考虑3秒…）嗯，我觉得分两个阶段：榜首阶段是看到一些更外表或许眼前能处理的问题；后边，咱们看到的是其时一些挑选带来不可改动的东西 。 ● 先说一些小问题
，比方咱们错判了MEGA商场规划 。 咱们以为MEGA可以在50万以上乘用车里去吃 。L9发挥了这样的效果 ，既能抢轿车
，又能抢MPV ，还能抢SUV 。但MEGA出来 ，咱们发现，这个判别有问题 。由于MEGA太长了 ，有5米3 ，用户群相对窄一些 。 咱们的确抢了许多奢华MPV用户
，但遍及都是长时间MPV运用者买MEGA ，十分满意。但并没有从太多其他轿车
、SUV人群抢到归于MEGA的用户 。由于他们自己开的时分
，更乐意开SUV和轿车，这个尺度泊车更便利 ，倒不是由于造型 。 这意味咱们只能在50万MPV里抢商场 。50万以上MPV ，一个月是4000辆 ，咱们今日做到1000辆 ，25%商场比例，或许还会再大 。但哪怕咱们吃掉50% ，也便是一个月2000辆商场比例
。 ● 第二个问题是咱们对纯电的了解仍是不可，特别对充电桩怎样建 。 咱们开端以为，只需在高速建充电桩就可以了，不需求在城市建 。但咱们忽视了一个问题
，车主的外交圈 ，比方他在二线城市寓居
，他去一线城市外交 ，除了路上要充电 ，这些城市也要能充到电 。他的时间很值钱
，他不乐意跟网约车司机挤在那里 ，等一个多小时充电。咱们充电桩建的数量远远不可
。 问题是时机
。充电桩流程领会也十分差
，前期 ，MEGA关于充电站的NPS（净引荐值）只需30多分
。咱们一向优化 ，开满意多站点 ，优化每个细节，包括站位 ，包括软件做得顺利
。 我知道十分多北京MEGA车主 ，家里有多辆车
，曩昔去阿那亚 、北京周边开燃油车
，今日他们开MEGA 。也由于咱们对充电的了解和充电系统的建造 ，包括充电从App上怎样给咱们构建安全感，也包括咱们除了自建
，还把许多、高质量充电桩认证今后参与这个系统，用户只需求花积分就可以运用 。作为高端纯电车领会
，咱们应该是十分抢先了。 ● 假如再往外站出来看
，很重要的是 ，咱们阅历了一个重要阶段 。 我最开端兴办这家公司
，招的最多的人是发明好产品，以这样的人为主
。包括刘杰（抱负轿车产品线总裁）啊、范皓宇（抱负轿车产品部高档副总裁）啊 ，这些最优异办理人才是这么练习出来的
。所以咱们做了抱负ONE ，并把L系列做得十分红功，L9各方面都是天花板
。 L9在2022年9月出来 ，这些天花板是由于咱们从2019年就开端构建渠道化才干，并且从2020年开端坚决出资 ，这么多年把这些东西做出来了 ，才出来L9这样的产品
。包括从全国际招募规划团队，最开端规划团队都是我国人 ，后来有了Ben（抱负轿车高档规划总监Benjamin Baum）这些尖端规划师参与 ，把才干提高。所以
，L9出来是一个震慑国际的产品
，L8 、L7 、L6也享遭到这个长处 。 适当于 ，咱们有收入开端从2020年 ，大约用了三年多就做到一年逾越1000亿收入。可是 ，L9出来 ，咱们遇到一个很大问题
：运营才干彻底跟不上 。其时运营才干仍是我当年做轿车之家那几十亿、挨近100亿规划的运营才干 ，并没有大几百亿乃至上千亿的运营才干 。 我举例，咱们招了许多大公司搭档来了今后，他们说这件事怎样做
？有没有什么流程 ？我应该怎样下手 ？这些人后来都变成咱们流程的建造者了 。但他给我讲——咱们公司本来在管这些事务运营的时分怎样管 ？便是 ：哎 ，要想抵达那个当地怎样走？瞄准办法便是 ：你记住 ，前面第四棵树左转
，遇到一个井盖右转 。 哦 ，他讲完我就知道了，咱们要想把运营系统支撑一个千亿规划 ，我要树立系统 。咱们尽管许多搭档在千亿收入公司作业过 ，但没有树立过这个系统 ，没有修过路 。我得先把路修好 ，车才干跑顺，而不能靠咱们背井盖
、背树，那这个公司无法运作了 。 这适当于革新 。假如我让从外面招的优异的人做 ，他们成“戊戌变法”了 。（笑）最好的办法是什么 ？让曩昔这些做产品
、干事务最优异的人来主导革新——去修研制范畴的路 ，修出售范畴的路 ，修办理范畴的路 。所以这段时间 ，咱们把最重要的人才 ，范皓宇
、刘杰……都调去提高运营才干了
。 咱们产品发明范畴缺少了一些大将军 。尽管后来长出来一些将军
，但其时那些将军是最强的一帮将军 。 张小珺：不是还有你吗 ？ 李想 ：对我一个很大应战是 ，我在开L9产品界说会 、产品评审会的时分，我身边是刘杰 、范皓宇
、汤靖（抱负轿车榜首产品线总裁）。是公司的VP ，对吧？但咱们做MEGA遇到一个问题
。我开评审会的时分是总监 ，是高档司理
。他们没有阅历过为什么成功的阶段——少数人阅历过，多数人没有阅历过。 现阶段 ，咱们用了两年 ，把千亿系统才干构建起来了
。咱们回头看 ，这个课是有必要得补 。一同
，像皓宇 、郎博、刘杰这样的
，他渐渐一同具有两个才干了——一是
，怎样构建产品
、发明价值的才干
，把房顶拉得越来越高；二是 ，他知道怎样运营好的才干 。 按任正非讲的是
，这些合格的办理者一同要具有两个才干 ：一个是建黑土地的才干，一个是打粮食的才干，或许他知道怎样跟他人协作这个才干
。这是咱们曩昔用两年所做的重要改动 。补这个才干不懊悔 ，但多少它对现阶段产品的才干，有必定耽搁
。MEGA并不是悉数方面都是天花板 ，但L9是
。 重要应战是 ，当咱们出SUV系列 ，咱们推出的产品是不是这个价位、这个等级方方面面的天花板 ？——这是很公正的 ，对悉数企业是相同的应战 。 张小珺 ：MEGA有过让你彻夜难眠的时分吗 ？ 李想 ：（考虑3秒…）没有
，我睡觉挺好的 。咱们意识到这个问题 ，我又从头把刘杰 、皓宇 、汤靖这些做产品才干最强的人人物进行了调整 ，从头成立了产品线 ，让这些人主导产品
。 让这些可以跟李想一吵架 ，能吵一个月 、两个月——跟我吵得特别高兴（笑） ，可是成果特别好的——这帮人 ，来真实变成大将军 ，主导咱们后边的产品
。 张小珺
：他们跟你由于什么吵架？为什么会吵一个月
、两个月 ？ 李想 ：什么都会吵 。许多东西需求时间验证 。可是
，汤靖啊 、张骁（抱负轿车第二产品线总裁）啊 ，李昕旸（抱负轿车第三产品线总裁）啊 ，从前史而言 ，吵架总是能赢我 。（笑） 。 张小珺 ：他们由于什么和你吵过两个月？ 李想：比方针对L7
、L8 ，是否应该用一个车型做五座版和六座版
？咱们在曩昔几个月就吵过 。我以为用一个车型供给五座版 、六座版就可以 ，把上下车做好 。但做出来今后
，不是咱们满意的 ，还得两个车型 ，由于上下车也不是最好的 ，造型也不是最好的
。咱们不想做任何一个过错的产品 。又分红两个。 但我其时坚持要做一个，终究我退让了 ，做两个。我退让是由于他们真的对，验证出来领会不相同
。咱们不能做凑活的产品
。 张小珺 ：一般咱们遍及害怕交流、害怕抵触
，作为CEO其实是喜爱高管和自己吵架，是吗 ？ 李想 ：我挺喜爱这种感觉的 。特别像乔布斯讲的那个故事——他知道一个街坊 ，一个大爷拿着一堆一般石头放到一个机器里 ，几天今后拿出来，都是美丽的球。 真实尖端团队在做产品 ，做研讨 ，做发明的时分 ，就应该是这样 。 我喜爱看到咱们在吵架 。 02今日做的悉数事 ，是为了拿L4的门票 。 张小珺
：纯电这场仗 ，接下来预备怎样打
？ 李想
：没什么绝技 。在这个价位
，用户最介意的一些价值，你是不是天花板 ？就这么件事 。 它是归纳之战 ，你的技能到产品
，产品到商业的一个完好作战系统
。 张小珺 ：电动车这场仗什么时分能分出输赢手？现在我国轿车依然十分内卷 。 李想
：电动化和智能化是两场仗 。电动化适当于没有资源企业的一张门票 。 三星到了智能手机仍是拿到了门票
。尽管它是传统手机厂商 ，之前也跟诺基亚年代竞赛 ，但它一向手里拿着这张门票 。它的手机也阅历了从传统功用机到触屏机再到智能机的阶段。 也有其他范畴十分强的人 ，到进入那一刻竞赛的时分
，他有门票。仅仅它的门票不是硬件本身，是现已把握了其他一个才干的门票。比方它有操作系统的才干 ，有大型软件的才干——苹果
，它就可以过来拿这张门票；谷歌可以过来拿这张进入决赛的门票
。 电动车本身
，L4会分出来真实的输赢 。咱们今日在做的悉数事是为了L4拿门票 ，由于L4所需求花的钱
、所需求具有的才干
、所需求的数据量是今日不具有的
。今日咱们要靠这个东西去拿L4的门票。 张小珺：拿L4的门票先决条件是什么
？ 李想
：榜首，满意多的车跑在路上。 张小珺 ：多少车 ？ 李想：（考虑4秒…）得500万辆以上 。 第二 ，要把握VLA这个基座模型的才干
。 第三
，要满意多的钱
，招募最尖端的人才 ，具有满意算力
。 张小珺：当都满意了这些条件，且做到满意杰出 ，能做出一家像苹果这样的公司吗
？ 李想：必定会的。 张小珺 ：所以 ，你以为这场仗什么时分能打赢 ？ 李想：并不存在打赢不打赢 。轿车企业开展那么多年
，跟传统轿车厂的竞赛完毕了，又有许多外来者。是不是有一天苹果说 ，我应该做轿车了 ？我读苹果撒播出来的内容 ，其时乔纳森（Jony Ive ，曾任苹果首席规划师兼资深副总裁）说了很重要的一点 ：苹果没必要规划一个带方向盘的车 。这是我形象最深的一句话 。假如没有方向盘了
，苹果会不会也进入这一项范畴 ？ 最开端咱们看到 ，新势力
、特斯拉，跟传统轿车的竞赛 。后来华为进来了 。后来小米又进来了 。（笑）咱们又发现这个竞赛产生了新的改动——这便是国际的精彩和丰厚之处。 张小珺
：为什么苹果现阶段抛弃造车 ？ 李想 ：有两个应战 ：榜首个应战是假如做轿车
，苹果安排办法有必要产生改动 。由于轿车比手机更杂乱 ，这是真实存在的 。可是
，由于苹果曩昔公司的办理办法，太完美了
。这个时分要产生改动，假如没有特别明晰
、明晰的愿景 ，或许强壮的招引力 ，很难压服苹果内部的人改动现在安排和作业办法 。 苹果决议抛弃造车的时分 ，特斯拉也几千亿美金市值 ，而苹果是两万亿美金。安排内会说 ，咱们一个两万亿市值的公司为什么要学一个几千亿的 ，乃至它的估值是被高估的 ？它享受了那么高市盈率
。这关于最成功 、成功到完美的公司，是巨大应战 。 第二个问题是，人工智能对苹果也有必定的延期。你可以从苹果价值观看到 ，它对隐私分外介意。假如你做规矩算法
、常识图谱 ，这些data便是隐私 。假如你做到了大模型阶段，它变成token
，跟隐私什么联系都没有了
。相反 ，它是处理隐私最好的办法 。 这些凶猛的企业都是一帮满意聪明的人 。当他看了解
，当他去拥抱AI ，或许比咱们幻想的前进速度快得多 。 03我对雷军说
，小米要想成功 ，你有必要all in 张小珺
：那你怎样看待小米做出来了呢
？ 李想 ：雷军做硬件的才干十分强
，这没什么可质疑 。他不仅仅做车做好了 ，电视机、空调做得也十分好（笑），各个东西做得都十分好 。这是他本身的优势 ，并且他带着发烧友的心态做 。咱们作为一个家庭用户不会介意的东西 ，在小米SU7做出来 ，又会招引一个十分大的人群去喜爱那些功用。比方两秒多的加快 。 张小珺
：他在做车的进程中 ，你有给过他什么主张吗？ 李想：我给过他一个特别重要的主张
。他常常会找我聊一下，有时分电话 ，有时分让我去他们公司 ，并且一聊时间很长
。他常常跟我聊 ，我对特斯拉的观念 、比照亚迪(286.280, 1.42, 0.50%)的观念 、对华为的观念 ，我会照实跟他讲。有一次他聊完 ，他说我（对这三家观念）跟他是比较挨近的 。我说 ：是啊
，这三家都十分尖端的企业啊 。 他终究问了个问题：假如咱们做轿车 ，你给我一个主张
，只需一个
，是什么
？ 我说 ：小米车要想成功，你有必要all in——没有什么其他的 ，只需做到这一点 ，小米轿车就会成功
。 咱们跟小米联系也不错 ，MEGA遇到问题 ，他们团队还来帮咱们 。咱们对恶性公关没有阅历，小米终年遇到这样的问题 ，都在帮咱们。包括咱们MEGA后边
，L6很困难 ，雷军来帮咱们站台。 （忽然眼眶泛红…）咱们都十分感激，帮了咱们十分十分多
。 042030年
，咱们有概率做一辆超级跑车
。 张小珺：对了 ，你为什么买法拉利 ？它又不AI ，又不自动驾驭。 李想
：领会对我来说很重要 。领会就像我做预练习的一部分 。 咱们今日之所以看到L9是面向家庭最好的六座产品 ，很重要是我长时间是宝马X7
、奔驰GLX和特斯拉Model X的用户 ，这些领会不可代替 。 买法拉利一个重要原因是 ，身边许多朋友
，包括股东，对抱负轿车提出了下一阶段的应战
：品牌怎样做晋级 ？在品牌层面 ，我向许多人访问 、学习
。这包括轿车职业做得最好的品牌——我最喜爱的 ，一个是宝马
，一个是法拉利。法拉利我还没领会过 。只需经过领会 ，才干变成我的认知和才干。 张小珺：300万买练习大模型用的卡欠好吗
？ 李想：这不抵触 。做好了功用和领会
，做好了才干和练习 ，以及更好的品牌，给用户供给更高陪同和心情价值 ，都不抵触 。 张小珺 ：抱负同学会上法拉利吗 ？ 李想 ：假如我没买法拉利之前 ，我会说永久不会上法拉利。但买了今后 ，这是一个或许性
。我能幻想当完结L4 ，咱们都会把车做成方盒子。那一刻，各式各样的方盒子呈现
，里边有十分好的空间 。可是 ，谁来满意趣味
？假如能有一辆想自动驾驭就自动驾驭 、想自己开就自己开 ，但又十分好的人工智能的车 ，为什么不可以？科幻电影里有这样的表现。 就跟穿鞋相同 ，穿运动鞋最舒服，为什么女生还要穿高跟鞋
？是由于必定有它的价值存在
。 我今日一个主意是
，或许到2030年，咱们乃至有50%概率会做一辆十分风趣的超级跑车 ，但它必定是人工智能的
。 张小珺
：在你看来 ，法拉利这样的车企应该拥抱AI吗
？ 李想：或许跟许多人幻想的不相同 ，法拉利也或许由于乔纳森去当独立董事 ，法拉利关于CarPlay的运用十分好 ，包括CarPlay里边的交互和衔接联系
，乃至比许多一般企业做得要好 。 但欧洲奢侈品品牌
，最重要的仍是接连稀有和规划 。那个价值是它独有的 。哪怕到了下一个年代 ，仍是应该变成一个更好的法拉利 ，而不是变成一个科技企业 。仅仅科技企业里或许呈现有意思的车型。 05我历来没有司机 张小珺 ：有人说你是抱负产品的天花板 ，你怎样看 ？ 李想 ：我便是抱负产品的天花板
。从0到1
，产品是我来主导 。我带有两个原因 ：一个原因是我对X7、GLS 、Model X，对三排座椅的车有十分深的领会。我国或许没有任何一个CEO比我对三排座椅的车，领会得更全面
、深入 。 我历来没有司机——你也知道 ，哪怕去机场
，都是我自己开着车去 ，司机再把车开回来 。 张小珺 ：你是带着司机一同去机场 ？ 李想
：对。领会的才干
、规划和深度 ，是你做产品的预练习，是你的基座模型。没有这些 ，后边都是白费
，东拼西凑一些东西凑不上去 。 所以我是天花板 ，我也是瓶颈
。在榜首个阶段我就得这么干，并且带着他们有这个才干。今日汤靖也是 ，他有L9 ，有MEGA，对这些领会十分深，也长时间开问界M9——这就对了 。李昕旸也相同 ，他还有其他牌子的电动车 ，去做深度领会
，任何一个新品出来今后 ，要开很长时间——这就对了。只需他有这些领会，就能做出好的产品 ，依照咱们这套办法论系统 。 前期我带着去干事务 ，去做产品 ，这是有必要的
。但到了这个阶段
，我便是瓶颈了 。咱们要晋级 。我怎样把这个东西变成一个才干 ，让他们去具有
？怎样树立培育他们的系统 ？我是一个历来没作业的人出来创业
，我行 ，他们必定行
。他们受的教育比我更好。 张小珺 ：怎样选拔产品的大将军
？怎样样是一个好的产品司理？ 李想：榜首
，是他的向外感知 、向外领会
、跨范畴的感知才干特别强 。 咱们增程的主意并不来自雪佛兰Volt，来自苹果MAC的Fusion Drive
。咱们其时就发现苹果在处理这个问题
，用Fusion Drive处理
。由于SSD硬盘太贵 ，但速度很快；HD硬盘很慢 ，但容量很大。它就让程序跑在SSD上 ，把存储放在HD上 ，并且SSD能存根底的悉数东西 。 咱们做的增程结构跟之前的增程彻底不相同
，乃至可以讲从头发明晰增程 。雪佛兰Volt仅仅为了做而做一个产品，没有想了解真实用户价值在哪
。必定要跨范畴感受、领会 、获取常识
。 第二
，要特别灵敏
，不能马马虎虎将就
，不能无所谓 。这个东西歪了便是歪了。我坐L9榜首次下车 ，它蹭腿了便是蹭腿了
，你不要再去解说什么奔驰也蹭腿 ，宝马也蹭腿。蹭腿便是不对 ，就得去改 。 他要十分之灵敏。MEGA最开端那个版别 ，悬架便是晃
。他就讲其他MPV晃
。我说不能
，咱们要处理问题 ，咱们就不能晃
。今日咱们觉得MEGA简直是电动车悬挂天花板 。那是由于咱们特别灵敏 、严苛 ，不放过任何一个影响到咱们领会的细节。这些人灵敏 ，我觉得不是坏事；哪怕这些人带些心情，都是功德 。 第三
，要遵守纪律 。产品是专业系统 ，咱们很仔细在构建产品专业系统 。怎样去领会，怎样去验证 ，怎样去界说 ，怎样去验证界说，界说呈现了问题又怎样去批改，他必定要走这个系统，不能拍脑袋
。 他很灵敏，但他的灵敏仅仅启示
，依然要走产品专业系统 。今日咱们做产品最大问题是太懒以及不专业 。这三个组合了 ，这个人天然就练习出来。但这三个条件挺反差 。所以产品的人最难培育
，上学也没有这个专业。 张小珺 ：今日间隔你其时录“产品实战课”的时分 ，产品阅历有迭代吗 ？ 李想：最大迭代是人工智能产品 。咱们今日得有一个新的了解 ：它是才干，才干是不相同了
，包括整个作业办法也不相同 。当咱们做人工智能，研制办法会产生底子性改动。 我看到三类最重要的人才 ： ●榜首类做预练习 ，咱们内部称为“AI的教授” 。它适当于把人类常识，任何办法表达的常识 ，聚集在一同，适当于我读了许多专业 ，拿了许多学位 ，后边变成MoE今后
，更相似这样一个情况。 ● 第二类做后练习，咱们称为“AI的教练” 。咱们怎样把这些“最佳实践”变成才干 ？它要有十分强的BT
、IT
、DT才干 ，才干用AI的才干 。他得了解事务 ，才干知道怎样做好数据搜集 ，后边的练习
，什么是高质量数据。这类人物包括本来写代码的
，企业产品司理 ，还有事务专家 ，怎样经过自己学习变成AI教练。 ●第三类重要人物 ，是怎样为AI供给核算 。这是今日AI的研制，它又跟曩昔数据办法不相同 。 假如咱们想把AI产品做得更好 ，咱们进入做自动驾驭的最好的中心 ，是驾驭DT的数据；假如是咱们想做一个to C产品，最重要的是人类对话回忆DT的数据。这本身也是AI教练有必要要做好的一部分 。 这是咱们看到的全新三大工种。今日各种专业的人，要往这三个工种找自己的未来之路。 张小珺
：你是哪个
？ 李想
：（考虑5秒…）我榜首个必定做不了，终究一个也做不了 。 我更像是第二个，AI教练的人物 。 第四节 。 消失的李想 。 01典型的李想的一天 。 张小珺 ：你现在怎样学习AI ？由于你不是一个技能型创业者 ，学AI对你来说难吗 ？ 李想 ：榜首 ，学AI一个重要办法是咱们有研讨团队
。有一个是每隔一天的会议 ，有一个是每周一次的AI例会 。我每周会参与四到五次AI的会——有一个是每隔一天的会议 ，有一个是每周一次的AI例会 。会讲两方面东西 ：一是最新论文 ，二是不同团队关于AI的最佳实践 ，哪怕一个很小的亮点都可以共享
，它会对其他团队有彼此启示 。我自己读论文才干很差的 ，但经过有用解说和剖析 ，我对各个范畴的AI前沿论文会有了解。 第二 ，必定是自己要运用。这些东西你必定要去运用 。运用进程中 ，会有自己真实的感受和感悟
。 第三个特别重要的 ，包括为什么必定请你来当主持人——我特别喜爱看今日的对话。特别是大言语模型今后
，传达功率最高来自于对话。包括Sam Altman 、黄仁勋的观念 ，都是经过对话的办法看到
。 一个人假如独自讲演 ，有什么问题
？他表达的内容包括了why 、what和how
，由于他讲的每句话有自己的认知
。但听的人很难收到
。特别他想表达全新 、杂乱的东西 。对话办法特别好 ，发问者在发问的时分现已结构化了，并把目的明晰了 ，乃至把含义明晰了。所以 ，对话进程中 ，其他聆听者接收功率会特别高 。 张小珺
：听起来你要做的作业许多啊
，又是抱负同学 ，又是大模型Mind GPT ，又是智能驾驭 ，又是车 ，时间怎样分配 ？ 李想
：咱们现已是千亿收入规划企业里
，做减法做得最凶猛的 。（笑）车型也很抑制
，车型的渠道化程度十分高 。 我要处理的就三个方面
： ● 榜首是认知智能
。 ● 第二是空间智能 。 我要保证 ，在人工智能方面，咱们给自己和团队出的题是对的 ，做这些题的人和安排是对的 。 ● 第三是为这两个供给满意的资源 ，便是核算——资源是相对理性的资源吧，也不是拍脑袋。资源是满意可以完结咱们方针的 。 张小珺 ：你给团队出的题是什么 ？ 李想 ：郎博是自己出的题 ，他们更早会用到BLM这套东西（Business Leading Model） 。他们给自己出的题是 ：大约2025年完结500公里一次接收
，把MPI提高到500公里
，比今日大约提高十倍。 张小珺 ：假如资源有限 ，抱负同学和智能驾驭有必要二选一，你抛弃哪个 ？ 李想
：我去减其他 ，不会减这两个 。 张小珺 ：我看了你的日程 。这周不算咱们的访谈 ，总共只需9个会——这里边 ，两个会2小时
，3个会1小时，3个会不到1小时，你没有早会要开 、晚上也不安排日程——这关于一个办理着3万人的CEO来说 ，适当悠闲 。 能不能给我描绘一下一个典型的李想的一天
？ 李想 ：我的时间分配大约是这样 。依照我的作业重要级
： ●榜首对我重要的是职工相关作业。不管招聘 、练习，仍是一些安排和人力资源的准则，都是我的优先级 。乃至广州车展
，跟咱们重要的职工文明练习抵触
，我挑选不去广州车展 ，去做职工文明练习 。任何18级及18级以上 ，还包括少部分17级职工 ，我都会面试
。 ● 第二是产品相关作业
。由于咱们交给给用户仍是个产品
。在很长时间 ，在产品层面，我还能给团队奉献许多价值，包括让他们怎样构建产品系统 ，包括把这一拨人带着把产品才干变得更高 。 ● 第三个作业是人工智能相关作业 。并且 ，咱们的本钱团队和技能团队会许多帮咱们约请各个职业最优异的人交流和交流。 张小珺 ：你描绘的是时间分配 ，你能纵向跟我讲讲你的一天吗？你是家和公司两点一线吗
？ 李想：也没有 。有时分晚上会跟一些朋友碰头 ，聊一聊 ，听一听。 我上午，产品作业比较多 。正午左右是人相关的作业 。包括校招团队练习交流什么的 ，都会放正午、下午 。一般再比较晚
，便是AI相关
。底子上咱们会这么来排序，这么着
，咱们时间比较好凑在一同 。 咱们最重要决议方案放在周六
。战略委员会的团队都是周六作业 。由于周六，做任何决议方案时间可以很长 。他也不必忧虑其他作业 ，大部分职工不上班 。咱们不必受其他作业影响 ，不必受客户
、协作伙伴影响 。假如许多严峻决议方案一小时、两小时就完 ，就没人吵架。 咱们战略委员会质量特别高 ，是由于咱们天天在吵架
。 张小珺 ：拍桌子吗
？ 李想 ：当然拍桌子了
。（笑） 。 张小珺：爆粗口吗
？ 李想：好在咱们这帮人承受力很强 ，咱们该爆粗口爆粗口
，都会有 。 02AI是常识、认知和才干平权 。 张小珺 ：假如作为一家AI公司的CEO
，你的优势和下风是什么 ？ 李想
：关于人工智能的了解，源于我个人 。小时分我在老家长大，上小学回石家庄 ，上初中开端触摸电脑
，但自己家里没有电脑 。我经过把悉数零花钱买各式各样电脑杂志和书本学习电脑 。但在初中，我面临的悉数东西都是质疑——爸爸妈妈忧虑我学习欠好，是不是还可以考虑上一些职业校园 ，然后有一个安稳作业和饭碗。 张小珺 ：你其时成果有多欠好 ？ 李想
：假如按分位的话 ，大约归于70-80分位，中等偏好 。中等偏好在班里一般不太受欢迎 ，教师要么注重学习好的 ，要么注重学习欠好的 。 张小珺
：中不溜秋 。 李想 ：对
。那个年代许多人不知道什么是电脑，只觉得电脑是游戏机
，是坏东西 。也会对立说 ：哎 ，你这么学是不对的 ，你这个孩子天天研讨 ，是不是有自闭症
？那是我的初中年代
。 初中升高中 ，我具有了电脑
。有了电脑我还形象特别深 ，我跟班里电脑水平最高的同学聊 ，他跟我说 ：“我有电脑的时分 ，你还没见过电脑 ，你没资历跟我聊
。”后边开展就彻底不相同了，我一个月电脑水平就逾越他了
。由于我曩昔三年获取的信息
，到真实去实践供给了巨大协助
。我就找到了一个有用办法 。几年前
，许多人说抱负轿车中心驱动力是什么？我觉得是生长
。但生长是完好办法 ，是经过学习 ，再去验证 ，终究构成生长。 我在高中就有用找到一个办法 ，我的生长速度比身边同学快
。榜首 ，我在处理什么问题的时分 ，会去广泛阅览各式各样的信息，特别有了互联网
，十分有协助。乃至在没有互联网之前，我还用Telnet去获取许多信息 。假如我是人工智能
，这十分像我的预练习 。包括跟各式各样的人去聊 ，让我对这个范畴有了解
。 第二 ，我会设定方针 ，运用这些常识
，真实去处理问题 。当问题处理今后，我会复盘
，把它变成自己的才干 ，其实是生长 。 所以
，我自己的阅历办法
，便是学习
、验证
、生长的进程 。十分像人工智能中的预练习
、后练习，包括强化学习这么一套系统。 张小珺
：所以你想做人工智能 ，是觉得跟它有亲切感是吗
，并不是由于你信赖这个技能本身 ？ 李想 ：（考虑4秒…）我的一个最大感觉是，特别当大模型呈现 ，人类会产生底子性改动 ，会变得更好。 互联网完结了信息的平权 ，人工智能开端协助咱们完结常识、认知和才干的平权 。 03我人生最大的改动是
，对自己好 。 张小珺 ：你是一个灵敏的人 ，这对做产品很好 ，关于做一个CEO呢 ？ 李想
：没什么问题
。CEO有不同类型，咱们一向在评论 ，人的性情 、特质，乃至原生家庭 ，跟他创业有没有直接相关
？我跟许多尖端出资人聊 ，他们都讲“投的是人”
，但判他人十分难
。 我问过一个尖端出资人 ，你出资悉数成功事例 ，这些人具有什么共性 ？——这是十分有意思的论题——他其时想了想，说 ：尽管咱们不知道怎样有一套办法选到准的人 ，但共性是有的 。共性是 ，这个人不管你觉得他气场特别大 ，仍是气场特别小；是长于表达
，仍是不长于表达的人，每逢最困难和最要害的时间 ，他总能看透实质，做出挑选
。跟他的布景 、学历、阅历没联系 ，是他具有这个特质 ，而这个特质可以接连
，他会屡次做出这样的挑选
。 最重要的是每逢要害时间 ，每逢在一个最困难的十字路口 ，这个开创人能不能看透实质
、做出对团队最好的挑选 ，并经过未来可以验证？这是最重要的才干 。 张小珺 ：回顾曩昔10年，2019年是你最困难的时间吗？ 李想 ：不是 。我最困难的仍是2008年5月
，几个小股东要把我和樊铮（轿车之家联合开创人兼副总裁）赶出公司 。融钱融不到 ，现金流断掉了 ，股东也在应战咱们 ，乃至以为咱们不适合，应该脱离公司 。那是我至今最困难的一次
。那是真的会自己悲伤到会哭的那个程度——许多事你自己想着想着心情就会掉眼泪。后边没有我自己会悲伤到会哭的
。 那也是我至今生长最大的一次
。要把咱们赶出公司的引领人是邵震 ，他是三个合伙人之一
，把咱们引进北京
，并把商业系统构建起来
。咱们其时来北京
，在林业大学租了40平米房子
，一室一厅 ，白日在作业 ，晚上乃至在一张床上睡觉 。这么着大约有一年多才搬到中关村(4.950, 0.09, 1.85%)租的写字楼。他的奉献是巨大的，其时呈现这么一个问题 。 但后来咱们宽和了 ，宽和的重要原因 ，他帮我取得最大一次生长。他说 ：最难过的一点是 ，当公司融资困难 ，你一个人在死扛，你不告知咱们 。你每天尽管作业十几个小时
，把钱都拿出来，但你自己在死扛 ，咱们帮不上忙。你要知道你在死扛的时分
，咱们帮不上忙
，有多苦楚。 他说 ：假如你其时把这些困难跟咱们说出来 ，现金流遇到问题说出来
，咱们乐意把房子典当来支撑公司
，咱们每个人都乐意 。但你并不给咱们时机，你挑选自己死扛，并且公司变得越来越差——他说的时分 ，你从他眼睛里看到必定说的是真话
。 那一刻 ，我做了一个巨大的反思
。 2008年从前 ，我是对自己特别严苛的一个人 。咱们从前挣到钱，他们买的都是宝马5系，我开Polo；他们在北京买一两百万的房子，我买几十万的房子；我一天最少作业14小时 ，乃至16小时
，历来不度假 。 我从小遭到的教育便是 ，你要对自己特别严厉 ，乃至严苛 ，你不需求对自己好。这至少是80年代那帮人练习的一个系统——特别你想很自立
。你要跟自己对话，你没有什么退路 。我挑选创业很难再去找一份作业了
，由于你学历什么都不可 ，所以对自己很严苛。 那起工作
，让我学到两个特别重要的才干
： 榜首要对自己好 ，要承受自己的长处，也能接收自己的缺乏 。许多缺乏是长处形成的。 比方我有点懒，但往往懒的人能做出特别好的产品 ，懒的人更能做出好的决议方案 。假如我很勤勉，运营就会变得十分好
，但我运营才干很差 ，所以我从不碰运营的作业 ，我知道自己这方面不可
，我要找到最好的人跟我协作 。 假如有一些是丧命缺点 ，我必定要改 。就像方才我说的问题，现已严峻影响到身边的人 ，也影响到自己了——我要变得对自己好 。我其时一个说法是，假如历来没吃过糖
，我怎样给他人甜头
？这是我很重要的一个改动
。 这个问题处理后 ，我其时给自己很大方买了宝马X6，我历来没买过那么贵的车 。轿车之家上市
，我还给自己买了辆迈凯伦的MP4-12C ，一个超跑 。我也去买了大一点的房子
。包括其时搭档说
：你开POLO ，你让咱们开什么 ？咱们开什么都不适宜 。 当你不对自己那么严苛，你会看到他人的长处 。自那今后
，我也会去度假 。包括我跟本来女朋友的问题 ，大部分都来自于我无视人家 。所以2008年我知道的女朋友 ，变成我今日的老婆
，家庭很美好。后边轿车之家的团队
，保护的也十分好。 第二个重要改动是 ，许多事我不死扛了
。我处理不了的问题才是咱们的才干 。咱们进程中融资都很难 ，我不是比及没钱再去找张颖（经纬我国开创办理合伙人）说 ：“张颖
，咱们没钱了 。” 。 张小珺：其时还有多少钱 ？ 李想
：还有十几个亿 ，但由于轿车后边要量产
，供应链出资也要投几十个亿
，包括你要开店
。咱们现金还够6个月 ，我就会找到张颖，我会跟他讲两个
。 一个是假如咱们今日不融资，到了下一年再融很难 ，本钱商场欠好 ，公司还得降轻视值
，乃至融不到钱。今日融的话 ，下一年4月咱们就可以在上海车展收真实的订单 。并且2018年10月发布的时分很受用户欢迎
，后边就会进入一个上升阶段
。我会把这些困难跟张颖讲
，张颖很快帮咱们又融了19亿
。 张小珺 ：这个进程没有媒体写的那么困难是吗 ？我记住其时你生病了 。 李想 ：那是鄙人一轮 ，更难了 。那时特斯拉也遇到问题，又遇到疫情 ，蔚来其时跌到很廉价的价格
，融资是最难的 ，比上一次还难 。咱们见了150多个出资人
，我其时得病了 ，免疫力都不可了 ，浑身过敏 ，连呼吸道都长 。其时真实不可，也是找张颖说怎样办 ？张颖说你知道那么多有钱的朋友 ，去找一找他们 。其时找了张一鸣（字节跳动开创人） ，也找了王兴（美团开创人兼CEO），他们都投了 。 后来
，我遇到许多困难 ，我会跟团队讲 ，乃至把我看到 、团队没看到的困难跟团队讲
，咱们一同处理 。2019年头
，钱很困难 ，我跟团队讲 ，咱们接下来假如按这个花钱速度 ，没办法做到车交给 ，咱们要节省钱 。都是自己自动砍 。这帮人便是今日主力
，包括范皓宇 、刘杰 、马东辉（抱负轿车总裁兼总工程师） 、李铁（抱负轿车首席财政官）
。咱们都是一同决议 ，比我最开端预期还要好 ，也构成了凝聚力 。 那一次对我而言是最苦楚 ，也是改动最大的 ，乃至让我后边人生更美好 。 04从对事不对人 ，到先对人再对事 。 张小珺：看得出来你是一个喜爱研讨人的CEO，最近对人道有多一层认知吗？ 李想 ：有 。2024年在人的方面，最大收成来自3000多人校招团队。 咱们2022年才开端招校招 ，很晚 。前期很不成功 ，常常网上许多负面 ，由于不太会 。2023年开端的校招人才
，规划和质量十分好
，由于许多大厂不招校招，给了咱们更多时机 。我说，正常咱们把他招进来放在这，像一般职工相同用 ，必定不可；咱们能不能经过更深入的办法构建认知 ？ 除了一到两周练习 ，咱们让咱们到工厂去作业
，包括电机厂 、制作厂 、工厂 ，然后他才了解工业范畴的人工智能做到什么程度 。他从文字上看不到
，要亲自去领会 。他要去店面作业
，看咱们怎样服务客户
，这些客户是不是咱们讲的家庭客户 ，怎样决议方案买一辆车 。再有两周这样的
。这方面投入比一般企业要高得多，咱们配最好的办理者陪着去 。这一波校招产出十分之好 。 我一个很大感受是 ，咱们老觉得什么年轻人有问题 ，我说这比咱们那代人优异10倍以上 ，最优异的人来了。他们受最好的教育
，心智也很老练——但我发现对他们的办理办法不相同了 ，咱们很意外地打通了一套新的办理办法 。 咱们在面临这些90年代末 ，00初校招生 ，咱们运用的办法
： ● 榜首要介意他
。真的注重他们
，发自心里的介意，听他们的需求是榜首重要的 。 ● 第二要认同他 。当你仔细去听他们
，这些年年纪轻轻的人都有自己做处理方案的才干 。咱们本来以为一个职工要到16 、17级才干做完好项目处理方案 ，他们今日每个都具有 ，有自己完好主意 ，对AI的运用是与生俱来的。当你仔细听他需求什么
？需求你来认同他 。你不需求告知他怎样做 ，只需认同他就可以了 。 ● 第三
，供给必要资源支撑 。他不跟你评论什么杂乱无章的作业，产出会难以置信
。咱们前两天一个研制团队技能展示会 ，AI相关产品有一半以上是校招团队做的 。十分之惊奇。 我还延伸出另一个要点 ，这是咱们本年面向下一年一个更重要的时机 。咱们这些80后、70后 ，包括一部分90后初期的，在一个新的年代 ，是否需求被介意
？被认可 ？被支撑 ？ 咱们读的我国许多书常常讲 ，你要“对事不对人”，可是我读了《高效能人士的7个习气》
，读的悉数美国最尖端作品 ，乔布斯最底子的改动都是：学会了“先对人再干事” 。 包括我2008年最底子改动也是先对人 ，乃至是先对自己 。 咱们信赖，不管是咱们这家企业想变得更好 ，仍是我国假如从开展我国家走向发达国家 ，对待人的办法都要产生底子改动。 一个年代曩昔了
，一个新的年代开端了 ，一个新的年代会变得更好 。 05只需悉数的我国企业不抛弃 。 张小珺：你的一个00后职工想问你 ，在当时晦气的外部环境 ，特别是地缘环境下
，怎样成为一个全球抢先的人工智能企业
？ 李想 ：作为创业者 ，很重要一点是看不同阶段。今日哪怕咱们做轿车不触及人工智能，也没办法讲我会成为全球抢先的轿车企业
，我得先在我国商场榜首 ，在受美国约束以外的商场下一步能不能做成榜首？人工智能也相同 。 我给团队提的要求是
，到下一年方针是在我国的空间智能范畴能不能榜首？在大言语模型方面以及它所供给的服务方面
，能不能前三 ？团队依照这方面拟定方针 、构建才干以及确认安排和出资 ，是最重要的 。节奏十分重要 。 再往后咱们看到的时机是 ，怎样把言语模型和空间组成更大的VLA模型——去处理到AGI第三个阶段Agent
，以及到L4自动驾驭阶段 ，你所具有的才干？站在今日还要看 ，咱们搞什么样的研讨
，匹配什么样的安排 ，怎样提前去预备一些出资
？ 它是生长的进程 ，不是直达的进程。 张小珺
：抱负轿车未来还会叫抱负轿车吗
，假如它要变成人工智能企业
？ 李想 ：抱负是一家人工智能企业，咱们要做的不是轿车的智能化 ，而是人工智能的轿车化，并将推进人工智能普惠到每一个家庭 。咱们经过人工智能将物理国际和数字国际进行交融
，让有限的空间完结无限的延伸 。 张小珺 ：我国企业能成为全球抢先的AI企业吗？ 李想 ：（考虑4秒…）只需悉数的我国企业不抛弃 ，悉数皆有或许 。 90年代之前最好的处理器都是日本企业推出的 ，后来美国取得了成功 。曩昔咱们以为全国际最好的轿车是德国人制作的 ，但今日 ，我国企业和一家特斯拉供给了全国际最好的智能轿车。在人工智能方面也相同
。只需咱们不抛弃 ，悉数的人每天去尽力，把悉数的心思和精力用在去改动这些才干上面 ，去投入
，成果必定会变得十分的好 。 张小珺 ：假如抱负没有成功地成为全球抢先的人工智能企业 ，会是由于什么 ？ 李想 ：必定是方才讲的几个归纳才干咱们有缺失 ，包括研讨 、技能研制 、产品和商业才干
，也包括咱们本身的造血才干 ，这是归纳表现
。它是一个十分大的仗
，乃至美国人把人工智能描绘成曼哈顿方案
，这是一个十分大的应战 。 我会竭尽全力地保证咱们
，有才干完结全球抢先的人工智能企业
，并做好每一个环节。但假如在我有生之年 ，我没办法完结
，或许咱们由于犯了巨大过错无法完结 ，我也十分乐于看到有我国顶尖企业可以在人工智能方面做得十分的好，完结人工智能的第五个阶段 。 我乐意看到这样的事产生 ，也乐意为这样的企业而拍手 。 编缉作者 | 张小珺 。 修改 | 石丁 。
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